и да и нет. ВСЕ Соображения, планы ГШ - обсуждались на ПолитБюро а не в СНК. И на ПБ Сталин был "главным" - он подписывал и утверждал такие доки.
22 июня 1941г, ровно в 4 часа
- Автор темы Kaa
- Дата начала
На ПБ Сталин был первым среди равных. Это во первых, а во вторых, ПБ это было только рекомендательное учреждение. Хотя Ваша и многих ошибка и кроется в материалах ХХ съезда. Пост Генсека был восстановлен только на XIX съезде. В 1952 г.
вообще то - и Хрущев не был еще "генсеком".. только -- первым секретарем ЦК .. как и Сталин....))
Но - Сталин и подписывал -с Молотовым , главой СНК в те дни- до мая 41-го - все доки военным - утверждая их как - 1-й секретарь ЦК.
Планы и представлялись на расмотрение, в 40--м - Сталину и Молотову ..))
кстати - было четыре первых секретаря ЦК..)) при Сталине..)) А ПБ - это 10 человек...)))
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
если послушать Рокоссовского да и не он один , ничего плохо про ИВС не сказали ( как минимум )
ясень пень , не в масть понимаю
вот я про это говорил не раз
отнюдь нет , есть версия что сие планы имеет истоки от 1920
Высо́ко в небе ясном вьётся алый стяг,
Мы мчимся на конях, туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь Варшаву, дай Берлин -
что мол самая короткая дорога на варшаву -берлин юго-западная , так сказать опосля решили ее материализовать , думается мне вы про это слышали.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
только первый мог отдать приказ арестовать равных .
учите мат.часть.(историческую )
Именно! Учите внимательно. Но не сказки от Перпельмутера/Хрящева.
при Хрущеве - таким слово не давали..))
герои Гражданской войны - они такие герои..)))
По иронии судьбы и многолетние Российские притязания на проливы и Константинополь, и экспанисия в Ср. Азию были угрозой Британской Империи. А вот в больших европейских разборках РИ и БИ оказывались часто в одном лагере ( Наполеоновские войны, ПМВ, ВМВ).
интересно, почему "гадкой австриячки" нет? Потому как развалилась двуединая?
Берите раньше. Вариант "А" перед ПМВ. А "Северный" вариант предложенный Шапошниковым - почти в точности вариант "Г". И по северному варианту удар наносился так-же через дефиле между Мазурскими озёрами, как и в ПМВ.
Не смешно. Претензии на Проливы прямой угрозы не несли (вспомните, в чьх руках был Гибалтар и впоследствии Суэц). Это при том, что военно-морская мощь Британии (как ощая, так и региональная) была намного выше российской, и это воспринималась как аксиома Более того, ту же Персию (Иран) поделили вполне успешно и без особых проблем. И, до кучи, чьи эмиссары паслись в той же Бухаре до того, как туда пришли русские? А теперь возьмите карту и линейку, и убедитесь - до чьих границ ближе.
Лагерь-то один, но прямых договоров часто не было (в той же Антанте, к примеру. "союзничали" через Францию).
Потому что конкретно Двуединая воспринималась исключительно как соперник. А до того Австрия союзником числилась не самым надежным - очень любила сепаратные договоры за спиной заключать. И, тем не менее, в отличие от просвещенных мореплавателей, переговоры с Россией чаще всего вела напрямую.
А я и не смеюсь. Представляете русский флот базирующийся на проливах, когда Чёрное море становится внутренним? представляете на сколько бы усилилось российское влияние на Балканах, Ближнем Востоке и вообще всем средиземноморском регионе?
Это само собой. Но плоха та держава, которая, даже потенциальную, угрозу "бриллианту в короне" не воспринимает всерьёз вплоть до паранойи.
Как сказал, в целом слишком часты конфликты интересов.
Я именно про это и говорю.
Эти соображения как-то опровергают изначальную посылку о "гадящей англичанке"? На мой взгляд, они просто показывают причину этого процесса, не отрицая его наличия.
И таки шо?
Для лучшего понимания вопроса:
1918г. Гражданская война в России. Англичанка вступает в Баку, поджимает под себя всю тамошнюю нефть (на всякий случай - единственный реальный источник нефти в России). Издержки - англичане не выкупали всю добываемую нефть, но не давали местным продавать ее икому, даже французам. Недовольство аборигенов давилось в лучших английских традициях - до расстрелов включительно.
1940г. Зимняя война с Финкой. Англичане вопят громче всех, собираясь бомбить Баку как основной источник нефти для СССР.
1941-42г (точно не помню). ВОВ, на фронтах х.реново. Великобритания предлагает проект высвобождения части советских войск в тылу с тем, чтобы СССР мог применить из на фронте. Путь - как верный союзник, Великобритания готова предоставить часть своих войск и героически взять под свою защиту... Да-да, тот же самый Баку. Издержки - ПВО Баку была второй по мощности после московской. В Ленинграде была слабее.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
по итогам крымской по моему камень за пазухой на вену лежал , да еще балканские замашки.
тут по моему не до дружбы.
после Цусимы прошло всего два года и все как то позабыли , кто за кого был .
Сегодня в течение 21 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте. После многодневных, ожесточённых боёв наши войска оставили Киев.
Военно-исторический календарь
21.09.1941 Сводка Совинформбюро,- сплошное фуфло ...
http://www.pomnivoinu.ru/home/calendar/9/21/2559/
А вот это узнали недавно, когда приоткрыли архивы..
Жуков, Молотов, Берия вот 3 человека, которые отвечали «за внезапность», и не могли они сказать, я мол предупреждал генералов о том что война возможна, а раз так то за 22.06 отвечают не меньше Кобы.
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 3 от 22 июня 1941 г
1. Противник, нанеся удары из Сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков
Коба был не в курсе? есть версия, что Тимошенко предлагал ударить сходу.
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p4.php
лучше Исаева не ответишь- что в ГШ и НКО задумали на случай войны - "немцы наступают. мы наступаем.")))
http://govoritmoskva.ru/broadcasts/20
см. - 1.17 примерно ... Исаев на мой вопрос и ответил..)))
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
у Жукова отвечалка не выросла , хотя бы сколько раз и как часто допускался нгш до ИВС, так сказать для понимания.
ясень пень , кто в сводках говорит правду
я не верю что не в курсе , кто то считает что в курсе.
мне имхуется что так оно и было , а посля 9.05.45 все в кусты , мол внезапность и спросить не с кого кроме ИВС.
Последнее редактирование:
браво..)))
