11 декабря 1994г. начало чеченской войны

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем Kaa, 12 дек 2009.

  1. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    2.140
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Хм, товарищ, на это и расчитывают наши западные товарищи. Вы смотрите на 10 тысяч убитых российских солдат и вы в бешенстве - убить всех сук чеченских!
    А чеченцы смотрят на 100 тысяч убитых чеченцев и говорят - убить всех русских сук!
    И в результате мы и чеченцы погибаем, а за бугрому руки потирают!

    Чеченцы должны жить, русские должны жить - в одном государстве. Мирно.
    И всё будет хорошо.
    А война всегда ужасна. Всегда есть сгоревший экипаж и трупы на улицах. Представляете что было в ВОВ? Тут то 10-15 тысяч погибло. А там 26 миллионов. Но с немцами мы то дружим теперь. Хотя они в состав РФ невходят.
    Так что нужно всегда помнить имена солдат, российских, чеченских, которые погибли за мир в нашей стране, и всегда помнить что гражданские войны приводят к краху государств. Поэтому нестоит говорить что всех чеченцев нужно перебить.
     
  2. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Да, про ети события кокда литовских воисках служил 1996 документальные кадры показивали, вместе солады и офицеры смотрели и анализ делали. Вывод был таков - молодых парнеи безмоглое командование послала на верную гибель, о потерях техники даже неговорю, ето второстепенно. Но нас порозило то - так недорожить своими людми в конце двадцатово века. Как в 1945 Жуков бесмысленно послал на гибель столько людеи и техники на штурм Берлина. Ну штурм Берлина да ещё можно оправдать - задача была выполнена, победителеи не судят, хвала Жыкову и другим. А Грозн в 1994 - ето было крушение всеи военнои совиетцкои доктрины, которая с второи мировои так никаково прогреса и нисделала а даже укатилась ниже тои самои Берлинскои операции. Как теперь незнаю - думаю кому надо выбоды сделал, но бесмысленно погибшим и их семям от етово лехче нестало. Просто жалко молодых парнеи, которых послали на боиню и смерть. После такои операции - комадующии состав в принципе должны были себе пулю в лоб послать. Но наверное до сих пор они большие стратеги или пенционеры с приличнои пенциеи.
     
  3. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    sat, пока Вы будете мыслить такими категориями, Вы не научитесь делать годные анализы, и все будет сводиться к "политическим выводам", типа:
    Такие выводы во-первых анализом не являются, а во-вторых совершенно бессмысленны для накопления опыта.
    Война- это такая штука, что на ней приходится "не дорожить людьми". И очень часто попытка "дорожить" людьми выливается в еще большие жертвы.
    "Бессмысленно погибших" там не было! К сожалению без этих жертв обойтись было уже невозможно- иначе бы начал отваливаться весь Кавказ. А так во второй чеченской, например даги сами не допустили чеченцев в Дагестан- это следствие именно первой чеченской.
     
  4. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Да в вести столко техники колонами в город без всякои поддержки как на парад умным решением штото не пахнит. Те кто ещё как то выжили и сумели переити на какую то оборону - непродержались тоже из за отсуствия какои нибуть поддежки. И вся операция провалилась не из зо тово што враг был хорошо вооружон, а из за самои безмозглой наступательнои операции, а не из за етих бедных солдатиков которых открыто послали на ливень из гранатомётов.
     
  5. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Еще один кот-баюн. Какие "столько людей и техники". При штурме Берлина погибло 76000 cоветских солдат и офицеров 3-х фронтов. Штурм был тщательно подготовлен, о чем пишут даже немецкие генералы, в частности руководитель обороны Берлина генерал Гельмут Вейдлинг. На фото. http://waralbum.ru/5802/
    При этом город защищали порядка 60 000 солдат и офицеров вермахта/CC. Плюс около 150-180 тысяч человек народного ополчения.
    Штурм Берлина вошел во все анналы военной науки.

    Да. И этот человек говорит, что служил в профессиональной армии. :Shok:
     
  6. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.584
    Симпатии:
    16.390
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Где Вы увидели 10 тыс. "убитых российских солдат"? Или Вы обе войны считаете?
    Это где там была применена "советская военная доктрина"?
     
  7. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    2.140
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Artemus
    Да, обе.
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.584
    Симпатии:
    16.390
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    :OK-)
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.207
    Симпатии:
    23.328
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Kaa
    всё дело в том, что операция по штурму Грозного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не была проработана. Опыт того самого штурма Берлина был забыт. И это -- факт.
     
  10. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    2.140
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Artemus
    :good:
    anderman
    Помоему при штурме Грозного было забыто абсолютно всё.
     
  11. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.584
    Симпатии:
    16.390
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    ИМХО "штурма Грозного" вообще не было. Т.е. он не планировался. Был ввод войск в населённый пункт.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.207
    Симпатии:
    23.328
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот это-то и было ошибкой. Мы собирались войти в мирный город, а попали на войну...
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.584
    Симпатии:
    16.390
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Именно. Вот поэтому говорить надо не об ошибках при подготовке штурма(т.к. подготовки вообще не было), а об ошибках в разведке и оценке политической ситуации.
     
  14. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a

    Всево то около 81000 (союзников поляков то присщитать забыли типо). 280000 ранненых. 917 сбитых самолётов, около 2000 танков, 2000 арт. систем.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

    А споров и нет, в Берлине проводили хорошо спланипованную оперицу ( была ли на ето нужда и такая спешка - ето вопрос дискусии), а вот што было в Грозном, я своим умом сознать немогу - ето была спланированая операция боини своих солдат и переработка техники на вметалолом с момощю чеченцких ополченцев ц гранатамётами. Ето нам и показили - как они подбивают на улице первые и послендие машины в колоне, начинаетца суматоха, а в етои суматохе чеченцы по очереди идут и подбивают машины в колоне по очереди. Боиня, иначе не назавёшь. В пустить город танки и броники колонои без прикрытия больших сил пехоты и даже без нормальнои поддержки арт огня - ето самое болшое безумие. Или как рота оборяниаетца, по радио кричит о поддержке - и погибают из за тово што ни одна вертушка так и не сбрасывает пополнение боекомплекта а артилерия не блокировала точки чеченцев. Там их гранатамётами чеченци и изпарили. Ктото хотел парада - получилса большои феерверк. Токда нам юнным солдатикам в нушительно смотрелось, как детонирует боекомплект танка и бедные солдаты сгорают жывыми. Тогда интернет не был так развит.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.207
    Симпатии:
    23.328
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    вот, читайте, и будет вам счастье:
    :-read:
     
  16. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    sat
    в своё время в журнале Солдат Удачи, Братишка было довольно много материала по Штурмам Грозного, так и по тактике ЕМНИП то там как раз на примере 2й мировой и ВОВ и разбирали, так же есть рассказы на Art of War, а вот доверять таким источникам как википедия не стоит...
     
  17. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    кроме того что штурм грозного был неподготовлен, так он же еще и проводился в новый год, что и оказалось решающим в нашем провале Поддержка просто не могла прийти , так как бухала



    А Чеченцев можно уважать за то, что они воевать умеют, не так и много наций несцыкливых осталось на земле
     
  18. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Какие 917 самолетов?! Какие 2000 танков?! Откуда 2000 арт.установок?!!!
    Может Вы просто ознакомитесь с серьезными исследованиями Берлинской операции и прекратите выносить на форум очередной псевдонаучный бред с Википедии?
    http://lib.rus.ec/b/103956/read
     
  19. ВладимирNX

    ВладимирNX Новый участник

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беломор Канал
    да это именно этим и было...пацанов просто предали. :(
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.584
    Симпатии:
    16.390
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Доказательство?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей